Je me suis posĂ© la question de lâalimentation Ă base dâinsectes. Lâimpact environnemental et Ă©thique de lâalimentation carnĂ© est Ă©vident et mĂȘme si le problĂšme environnemental est prioritaire, lâaspect Ă©thique fait dĂ©bat.
Personnellement je suis vĂ©gĂ©tarien (Ćuf et un minimum de fromage) mais pas vĂ©gan, trop compliquĂ© Ă gĂ©rer. Le vĂ©ganisme est la bonne solution mais ça concerne une minoritĂ© de personne et lâimpact est insuffisant pour contrer les problĂšmes environnementaux de lâalimentation carnĂ©e. Mondialement je ne pense pas quâune transition vers le vĂ©ganisme se fasse. Peut ĂȘtre plus facilement vers lâento-vĂ©gĂ©nisme, alimentation vĂ©gane Ă lâexception des insectes comme le pectovĂ©gĂ©tarien est vĂ©gĂ©tarien Ă lâexception des poissons. Ăa me semple plus simple pour avoir une alimentation complĂšte et si on est vĂ©gan Ă cĂŽtĂ© lâimpact environnemental est positif. (enfin lâimpact individuel est nul bien sĂ»r, il faudrait un changement de masse)
Reste la question Ă©thique.
DâaprĂšs cet article
Les insectes ressentent certes la douleur physique, mais ils ne le font probablement pas consciemment. Shelley Adamo, neurologue spĂ©cialiste des invertĂ©brĂ©s, note que de nombreux comportements des insectes sont « incompatibles » avec la douleur ressentie par les mammifĂšres, citant des rapports dâinsectes marchant normalement sur des pattes cassĂ©es ou de mantes religieuses sâaccouplant pendant que leur partenaire les dĂ©vore vivantes. LâĂ©tude influente de lâentomologiste Craig H Eisemann, « Do Insects Feel Pain ? », conclut quâils manquent de trop de signes neurologiques, chimiques et comportementaux dâun Ă©tat de douleur.
La faible probabilitĂ© que les insectes dâĂ©levage souffrent, sâils peuvent « souffrir », combinĂ©e aux avantages environnementaux et sociaux de lâĂ©levage dâinsectes, a conduit le philosophe Chris Meyers Ă affirmer que manger des insectes est non seulement moralement acceptable, mais aussi moralement bon.
Fisher a calculĂ© que le nombre dâinsectes tuĂ©s pour produire un rĂ©gime alimentaire Ă base de plantes ou dâinsectes est Ă peu prĂšs le mĂȘme, ce qui signifie que lâentovĂ©gĂ©nisme et le vĂ©ganisme sont en ce sens Ă©quivalents. Manger des insectes Ă©levĂ©s avec des dĂ©chets organiques, Ă©liminant ainsi presque tous les coĂ»ts environnementaux et de mortalitĂ© animale de lâagriculture vĂ©gĂ©tale, pourrait ĂȘtre la meilleure option de toutes.
En gĂ©nĂ©ral jâai confiance dans theconversation.com mais je ne sais pas si cet article est trop orientĂ©. Avez vous un avis ?
Perso, je suis vĂ©gĂ©tarienne depuis plus de 10 ans. MĂȘme si les insectes ne ressentent pas le douleur (jusquâĂ preuve du contraire) je vois pas lâintĂ©rĂȘt dâen manger. Je suis en bonne santĂ©, et je suis heureuse de mes menus vĂ©gĂ©tariens diversifiĂ©s et variĂ©s. Franchement, le modĂšle des fermes Ă insectes reproduit un modĂšle agricole dĂ©passĂ© (les fermes usines) et par principe je nâai pas envie dây contribuer.
LâintĂ©rĂȘt est Ă©cologique par rapport Ă un rĂ©gime carnĂ© principalement mais dans une moindre mesure un rĂ©gime vĂ©gĂ©tarien aussi puisquâil implique aussi lâexploitation animal (contrairement Ă un rĂ©gime vĂ©gĂ©talien) donc lâĂ©levage et les consĂ©quences qui vont avec. Il y a aussi toutes les morts indirectes des insectes liĂ©es Ă lâagriculture Ă prendre en compte.
Pour lâinstant mon raisonnement est que
Il nây a pas de question Ă se poser entre un rĂ©gime carniste et un rĂ©gime vĂ©gĂ©tarien, Ă©cologiquement et Ă©thiquement le vĂ©gĂ©tarien est mieux. Mais
- Il est plus simple de manger Ă©quilibrĂ© avec un rĂ©gime carnĂ©. Un rĂ©gime vege implique de gĂ©rer les associations dâaliments pour avoir tous les acides aminĂ©s essentiels
- La quantitĂ© de protĂ©ines Ă ingĂ©rer est plus Ă©levĂ©e dans un rĂ©gime vĂ©gĂ© car les protĂ©ines vĂ©gĂ©tales sont moins digestibles mais comme dans un rĂ©gime carnĂ© les protĂ©ines vĂ©gĂ©tales ont dâabord Ă©tĂ© digĂ©rĂ©es par lâanimal, je pense que lâimpact Ă©cologique est nul.
Il nây a pas de question Ă se poser entre un rĂ©gime carniste et un rĂ©gime oĂč la viande serait remplacĂ©e par des insectes , Ă©cologiquement et Ă©thiquement ce dernier est mieux. ça reste de lâexploitation animal mais Ă priori avec moins de souffrance et moins de consĂ©quences environnementale et la transition est plus simple quâentre carniste et vĂ©gĂ©, cf ce que jâai dit plus tĂŽt.
maintenant entre vĂ©gĂ© et un rĂ©gime oĂč la viande serait remplacĂ©e par des insectes câest moins carrĂ©. Un rĂ©gime oĂč il nây aurait plus de lait ou Ćuf donc.
- Ă©thiquement lâexploitation animale est rĂ©duite aux insectes oĂč la notion de souffrance est moins claire (cf lâarticle du post et un autre dans un commentaire)
- les besoins alimentaires des insectes ne sont pas les mĂȘmes que ceux des vaches ou poulets, je pense quâĂ©cologiquement il y a un calcul Ă faire
- le problĂšme de lâĂ©quilibre alimentaire est plus simple. Câest trivial mais ça rebute beaucoup de gens qui seraient tentĂ©s par le vĂ©gĂ©tarisme.
Ahah franchement, lâimage du vĂ©gĂ©tarien qui se fait des noeuds au cerveau Ă chaque repas pour âĂ©quilibrerâ. Il suffit de manger de tout, et de varier. Vegan, câest un peu plus de boulot (jây Ă©tais presque Ă un moment donnĂ©) mais franchement quand on mange du fromage et des oeufs (qui sont une source protĂ©ines animales hein), bah y a pas Ă rĂ©flĂ©chir. Il suffit de respecter rĂ©guliĂšrement lâassociation lĂ©gumineuses+cĂ©rĂ©ales rĂ©guliĂšrement, et attention grosse rĂ©vĂ©lation, câest le cas dans beaucoup de plats mijotĂ©s du monde (chili sin carne + riz, couscous + semoule, dhal/curry de lentilles ou pois chiches, etc).
Franchement,je connais pleins dâomni qui ne sâenfilent que de la viande, des patates et du fromage, câest pas Ă©quilibrĂ©. Mais personne les harcĂšle pour une prise de sang pour vĂ©rifier sâils ne sont pas en carence.
Bref, pour les viandards : teste le vĂ©gĂ©tarisme sur un mois, inspire toi de la cuisine orientale ou indienne (et ouais les plats sont bien souvent vĂ©gĂ©tariens ET Ă©quilibrĂ©s) et câest facile. Sinon, assume de manger de la viande pour le plaisir, mais viens pas me dire que câest pour ĂȘtre en bonne santĂ©.
Je comprend que tu forces le trait mais comme tu le dis plein de monde ne mange pas Ă©quilibrĂ© alors que câest trĂšs simple dans un regime carnĂ© donc imagine dans un rĂ©gime vege oĂč mĂȘme si ce nâest pas compliquĂ© (je le fais depuis longtemps), câest plus compliquĂ©.
DĂ©solĂ©e jây vais un peu fort, mais je force le trait. Et oui je suis dâaccord, vĂ©gĂ©tarien, Ă©thiquement câest moins bien que vegan, dâun point de vue Ă©colo comme Ă©thique. On fait ce quâon peut, du moment quâon est conscient !
En fait, dans lâĂ©thique, y a aussi la question dâexploitation et de domination sur la nature et le monde animal. Et les fermes Ă insectes, franchement ça me dĂ©goĂ»te. Câest le modĂšle industriel, froid et insensible qui a fait que lâhomme a rĂ©ussi Ă tout dĂ©truire en lâespace de quelques siĂšcles (au pire quelques millĂ©naires, mais câest rien par rapport Ă lâapparition de la vie sur Terre).
They seem happy to farm themselves in any place that I donât want them to be.
I think the proliferation of them is part of the point.
They are very eager little creatures to reproduce in large numbers.
And I think they will definitely be an important source of nutrition in places where texture and taste donât matter much: protein powders and pet food.
Iâm currently using whey powder for protein. I can see that. Add some sugars and Vanilla flavour. Increase my protein. Iâm sold
Ăa tombe Ă point nommĂ©, oĂč acheter ce type de poudresâŻ? Est-ce quâil y a des marques qui Ă©mergentâŻ?
Le fait de manger un etre vivant est normal. On tue des plantes, insectes, animaux pour vivre. On a besoin de manger.
Ăa on y peut pas grand chose Ă moins dâetre un robot, un etre cosmique. En revanche, on peut agir sur leur condition de vie et lâimpact environnemental.
Ya des parties du monde oĂč etre vĂ©gan = mourrir de faim.
Sauf que, quand on a la chance de vivre dans un endroit oĂč on a toutes les solutions pour ne pas manger un ĂȘtre vivant, il me semble que câest lĂ©gitime de faire ce choix. Le vĂ©gĂ©tarisme ou le veganisme ne font pas mourir de faim. Quand tu fais le choix dâĂȘtre vĂ©gĂ©tarien ou vegan câest que tu peux te le permettre, je parle en connaissance de cause. Dâailleurs, la viande coĂ»te trĂšs cher, donc le vĂ©gĂ©tarisme câest aussi une solution pour manger mieux mĂȘme quand on nâa pas des revenus de dingue.
Et câest pas parce quâon a toujours manger des ĂȘtres vivants quâon doit continuer Ă le faire. On a toujours vĂ©cu sous un systĂšme patriarcal et dominateur, est ce pour autant quâon doit continuer Ă le faire? Une sociĂ©tĂ© ne doit-elle pas tendre vers le mieux ? Est-ce lĂ©gitime de tuer, et surtout de faire tuer par dâautres ? Je rappelle aussi que de nombreux employĂ©s dâabattoirs sont traumatisĂ©s et exploitĂ©s. Tout ça, câest de la domination.
Le vĂ©gĂ©tarisme ou le veganisme sont des dĂ©marches Ă©thiques et Ă©cologiques pour tendre vers un monde meilleur. Consommer de la viande locale et âbien Ă©levĂ©eâ, câest certes moins pire, mais ça reste prendre une vie pour satisfaire un plaisir. Et non ça ne satisfait pas un besoin mĂȘme si je sais quâils y en a qui ne vont pas aimer ce que je dis lĂ .
Sauf que, quand on a la chance de vivre dans un endroit oĂč on a toutes les solutions pour ne pas manger un ĂȘtre vivant, il me semble que câest lĂ©gitime de faire ce choix. Je suis dâaccord avec toi pour le bien-etre des etres-vivants.
La patriarchie est culturelle, elle change. Alimentation est culturelle mais aussi biologique. La biologie, ça change pas avant plusieurs millĂ©naire, ya 1 intestin, 1 estomac, de lâacide et le microbiote. Ăa ne se change pas. Le corps a tout un assortiment de gĂšne âdigestifâ hĂ©ritĂ© de nos parents pour cet environnement.
Manger un rĂ©gime palĂ©o, de nos jours, nâa pas de sens parce que notre corps a Ă©voluĂ© et sâest adaptĂ© Ă lâalimentation moderne.
Je prend un exemple simple : un indien dâamazonie grossit rapidement avec la nourriture occidentale car son corps ne peut pas digĂ©rer les glucides contenue dans le blĂ©. Nous oui. (Cf Marc AndrĂ© Selosse dans nature et prĂ©jugĂ©)
Câest exactement ce que je dis. Dans notre climat, nous pouvons manger une grande diversitĂ© de lĂ©gumes qui sont protĂ©inĂ©s et se passer de lâĂ©levage animal. Dans les zones chaudes, salins, froides, la palette vegetale est plus rĂ©duite. LĂ tu as moins de choix.
Attention, quand je parle dâĂȘtre vivant, ça inclut aussi bien les plantes, que les insectes et champignon. Je parle de manger âla vieâ pour vivre de maniĂšre gĂ©nĂ©rale, on tue tous ces etres vivants car câest notre carburant.
On ne vit pas exclusivement de soleil, dâair et de roches. Nous consommons des matiĂšres organiques vivantes, fraichement rĂ©coltĂ© ou tuĂ© pour pouvoir vivre.
Malheureusement manger de la viande est le seul moyen dâavoir de la vitamine B12. Quand meme bien ça existe sous forme de gelule. Ă quel prix energĂ©tique pour les fabriquer ?
Quid des grandes cultures (quinoa, soja, blĂ©âŠ) sans la biodiversitĂ© du sol ? Ăa câest tout aussi dĂ©lĂ©tĂšre que lâĂ©levage car on tue la vie.
De ce que jâen sais, la vitamine b12 est un besoin, elle se trouve presque exclusivement dans la viande. Pour moi, câest pas une question de plaisirâŠje remplace ça par des oeufs.
Cependant, faut nuancer la question de cette vitamine, de rĂ©centes recherche en Afrique ont montrĂ© quâon pouvait la trouver dans la fermentation de galettes.
Donc au final, tu as un ensemble de paramĂȘtres trĂšs complĂšxes avec
- le climat que le libre-Ă©change a effacĂ© et permit de lutter contre la famine dans les pays du nord. Et ce meme libre-echange) amĂšnera des terre plus arides. (Perpignan) Le grenier de lâeurope est sous perfusion. (Espagne (500 usine de dessalement))
- la biologie qui est en perpĂ©tuelle mouvement, le corps sâadapte Ă lâenvironnement. Lâalimentation dâavant ne sera plus adaptĂ© Ă notre corps de demain. Pe que notre corps remplacera cette vitamine dans plusieurs milĂ©naires.
- la maniĂšre de cultiver va favoriser la vie ou la dĂ©truire selon nos mĂ©thodes de culture. Donc manger des lĂ©gumes ne suffit pas Ă prĂ©server le sol dont lâensemble des etres-vivants qui en dĂ©pendents : insectes, champignons, oiseaux⊠Faut creer de lâhumus, nourrir le sol, garder lâeauâŠ
Câest trĂšs complexe. đ
Pour info sur la B12. Les animaux dâĂ©levage sont presque tous complĂ©mentĂ©s eux-mĂȘmes en B12 car ils nâen absorbent pas assez, notamment dans les Ă©levages industriels.
Mais oui, il y en a dans les oeufs, donc je vois dĂ©finitivement pas oĂč est le problĂšme.
Sur le patriarcat, je crois pas que ça change. Je crois que notre systĂšme libĂ©ral et capitaliste est un systĂšme de domination. Et quâil faut le changer bien sĂ»r. Mais ça câest loin dâĂȘtre gagnĂ©. Refuser au maximum lâexploitation industrielle du vivant, câest aussi refuser ce systĂšme de domination. Et lâargument de consommer de la âbonneâ viande bio et locale, bah ça marche aussi pour le vĂ©gĂ©talâŠ
Jâignorais, câest encore plus absurde. Je regarderai Ă nouveau. đš
Du coup est ce que lâĂ©levage dâinsecte est une exploitation industrielle du vivant ? Je vois le meme problĂšme que lâaquaponie. Meme bouffe, peu de variĂ©tĂ©s nutitives.
AprĂšs câest une solution moins energivore que lâĂ©levage je pense. Dans tous les cas, moins cruel pour les mamifĂšres dont on est plus proche Ă©motivement et genetiquement.
Reste que psychologiquement suis pas pret pour les insectes đš
Pour moi oui câest clairement de lâexploitation du vivant. Pour les exemples que jâai dĂ©jĂ vu (reportages notamment) les insectes sont Ă©levĂ©s sur de trĂšs petites surfaces, et bien sĂ»r ils sont trĂšs nombreux. Souvent sous lumiĂšre artificielle. Le modĂšle me semble trĂšs proche de lâĂ©levage industriel.
Je suis pas une spĂ©cialiste de la question, mais jâai pas dâexemple Ă©thique.
Franchement, pour moi câest une fausse solution, câest du business et du marketing avant tout.
Franchement, pour moi câest une fausse solution, câest du business et du marketing avant tout.
Câest ce que jâessaie de dĂ©terminer.
Je suis vĂ©gĂ©tarien depuis plus de 20 ans. Avec le temps jâai ajoutĂ© plein de justifications Ă cela. Câest meilleur plus la santĂ©, pour lâenvironnement, plus Ă©thique, ça peut influencer les autres et donc crĂ©er une Ă©volution⊠Mais Ă lâorigine je ne voulais juste pas avoir la responsabilitĂ© de la mort dâanimaux pour me nourrir. Ce qui est trĂšs bien mais auto centrĂ©.
AprĂšs tout ce temps mon influence personnelle sur ces sujets doit ĂȘtre infĂ©rieure Ă 0.0000âŠ00001%. Je ne connais personne qui ait changĂ© de rĂ©gime par mon influence, je nâai empĂȘchĂ© lâexploitation dâaucun animal et il y en a qui ont Ă©tĂ© exploitĂ© pour moi, mĂȘme indirectement. Bref, la seule chose que mon vĂ©gĂ©tarisme a amĂ©liorĂ© câest ma conscience et seulement si je me cache la vĂ©ritĂ©. Une justification Ă©goĂŻste.
Je ne dis pas que je nâai eu aucune influence, jâespĂšre avoir eu un rĂŽle par le militantisme, les associations, les votes mais tout cela est indĂ©pendant.
A cĂŽtĂ© de ça, le vĂ©gĂ©tarisme et le veganisme sont repoussoirs. Moins maintenant pour le vĂ©gĂ©tarisme mais il y a 20 ans carrĂ©ment. Maintenant ça va mieux parce que le marketing lâa attrapĂ©, câest un marchĂ©. Câest passĂ© de hippie hors du monde et arogant Ă plutĂŽt cool. Le flexitarisme, câest bon pour la conscience mais au final on reste moins de 3% de vege en France et 0.3% de vegan https://treeninglife.fr/nombre-vegetarien-vegans-france/ bref rien.
Le vĂ©gĂ©tarisme est peut ĂȘtre aussi une fausse solution. Il ne change rien ou pas assez vite.
La question nâest pas de savoir si moi jâai envie de changer de rĂ©gime, ça nâaura pas dâinfluence et globalement je sais que jâexploiterai +/- le mĂȘme nombre dâanimaux, mais ce que je dois promouvoir pour tenter dâamĂ©liorer les choses.
Moi je trouve que ça a quand mĂȘme Ă©voluĂ©. Il y a 20 ans, il nây avait quasi aucune alternative vĂ©gĂ©tarienne dans les restaurants par exemple. Aujourdâhui, dans les grandes villes, tu peux manger Ă peu prĂšs nâimporte oĂč et avoir le choix. Perso, dans le milieu dans lequel je travaille, la part de vĂ©gĂ©tarien.nes est relativement importante (dans mon agence, câest entre 10 et 20%). Mon conjoint mâa amenĂ© au vĂ©gĂ©tarisme, et on a sensibilisĂ© pas mal de proches, et au moins 3 sont vĂ©gĂ©tariens aujourdâhui. Jâavais un peu arrĂȘtĂ© de militer pour dĂ©fendre le vĂ©gĂ©tarisme, mais mes Ă©lans militants sont de retour pour pleins de trucs et notamment pour ça.
Et pour rebondir une derniĂšre fois sur la B12. Je me suis quasiment jamais complĂ©mentĂ© en B12 en plus de 10 ans. Jâai fait une cure aprĂšs ma grossesse car on avait constatĂ© des carences. Mais la grossesse câest un Ă©vĂšnement trĂšs particulier! Presque toutes les femmes sont par exemple carencĂ©es en fer pendant et aprĂšs la grossesse, peu importe leur rĂ©gime alimentaire. En gros, le bĂ©bĂ© prend tout ce dont il a besoin, câest pas du partage Ă©quitable!
Ah ça je mâen douteâŠreste que je pensais que le bĂ©bĂ© ne prenait pas tout, et que ça serait Ă©quitable, tu mâapprends des choses. đš
Faut que je creuse plus sur cette vitamine ya des infos manquantes ou lobby.
Bref, la nature nâest pas bien faite comme le dirait Selosse. đ
Ahah ouais, câest pas Ă©quitable mais la mĂšre est plus solide que le bĂ©bĂ© normalement ! Surtout dans nos sociĂ©tĂ©s, pour le coup, la mĂ©dicalisation, ça a quand mĂȘme du bon!
Ouais câest pas facile dâavoir des infos claires, grand public et pas trop orientĂ©es sur la B12! AprĂšs, je reconnais aussi que je me suis pas tapĂ© toute la littĂ©rature scientifique sur le sujet, mais câest pas simple! Et je crois que normalement, câest une vitamine que les animaux synthĂ©tisent en buvant de lâeau un peu souillĂ©e par exemple. Et du lâasceptisation des Ă©levages fait quâils donne de la B12 en petites pilules aux bĂȘtes pour quâelle soit prĂ©sente dans lâalimentation humaine.
Ya des parties du monde oĂč etre vĂ©gan = mourrir de faim.
Oups, tu lâas dit.
Oui, ya plein de lĂ©gumes qui ne pousseraient pas das des climats froids. Pour avoir fait du maraichage, en france, ya pas grand chose dans lâassiette Ă partir de novembre jusquâen avril oĂč on relance les cultures.
Entre temps ça veut dire, quâen Ă©tĂ© on doit transformer la surproduction pour lâhiver.
Donc il sâagit pas de critiquer le veganisme mais de relever quelques limites dans certains climats.
Câest en ce sens que je pense que ça concerne surtout nos rĂ©gions et les pays riches qui surconsomment de la viande et dĂ©truisent la biodiversitĂ© des autres rĂ©gions pour cultiver soja, maisâŠdestinĂ©es Ă lâalimentation animal.
Bah du coup on est dâaccord, faut ĂȘtre au moins vĂ©gĂ©tarien.ne dans nos rĂ©gions et dans les pays occidentaux et mondialisĂ©s đ
Oui, exactement. On mange trop de viandes. Et ça crée des problÚmes cardiovasculaires.
Si y avait que les problĂšmes cardiovasculaires, franchement ça serait le cadet de mes soucis pour ceux qui en consomment đ
Microplastique et la rĂ©sistance au mĂ©docs ? đ
Ahah on pourrait faire une liste sans fin et mĂ©ga dĂ©primante, mais on va pas faire ça, câest le weekend đ
Ca va sembler Ă©vident (pas pour certain/es apparemment vu que mon post a Ă©tĂ© dislikĂ©) mais un insecte nâest pas conscient, ça nâa pas de sentiments, rien du tout, ce nâest pas assez Ă©voluĂ© pour ça.
A cet Ă©gard, ce nâest pas fondamentalement trĂšs diffĂ©rent dâun brin dâherbe, alors je ne vois pas pourquoi on devrait se sentir coupables dâen manger si on doit en manger.
Non ce nâest pas Ă©vident justement
https://www.fondation-droit-animal.org/116-les-insectes-sont-ils-sentients/
Je sais que la source est orienté mais elle est sourcée.