Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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    16 days ago

    On est trĂšs loin d’une dĂ©cision unilatĂ©ral d’un admin et modos.

    Oui, je suis d’accord, ĂȘtre lassĂ© de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n’est pas une raison pour avoir dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© en rĂ©action, et sans demander l’avis de leur communautĂ©(, bien que le rĂ©sultat final aurait Ă©tĂ© le mĂȘme, mĂȘme sans cette dĂ©cision)

    Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour Ă©quilibrer le pouvoir

    Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?

    La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

    Ce n’est pas comme s’ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici apprĂ©ciaient de les voir dans leur feed, vous dĂ©cidez Ă  leur place đŸ€·.
    Et nous, de notre cĂŽtĂ©, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer Ă  notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon


    • Snoopy@jlai.lu
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      16 days ago

      Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?

      À notre Ă©chelle, pas grand chose, nous sommes une trĂšs petite instance mais c’est basique et suffisant :

      • on ban rarement. Ça se passe surtout via la discussion. Si, suite aux Ă©changes, ya toujours pas de prise de conscience, on intervient.
      • des espaces sont ouverts pour Ă©changer avec nous : mĂ©diation, mĂ©ta

      • Les plus grandes dĂ©cisions sont systĂ©matiquement dĂ©cidĂ© par votes et on prend notre temps.
      • le pouvoir est partagĂ© entre 3 admins et iels dĂ©cident Ă  plusieurs.
      • On peut Ă©galement faire appel Ă  d’autre personnes externes Ă  jlai.lu.
      • Ni moi, ni camus nous seront admins.

      Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogĂ©rĂ©e avec rotation de la modĂ©ration par mandat comme j’ai pu le voir Ă  la commune du maquis. Cepedant, Ă  notre Ă©chelle, c’est dĂ©jĂ  bien.

      La preuve regarde autour de toi, tu peux t’exprimer.

      Et nous, de notre cĂŽtĂ©, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer Ă  notre propagande, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon


      AprĂšs, c’est une dĂ©cision collective, je n’ai aucun doute que notre communautĂ© a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesĂ© le pour et le contre de cette dĂ©cision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce n’est facile pour personne.

      Et, historiquement, jlai.lu est loin d’ĂȘtre une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais c’est aussi :

      • Une rĂ©fĂ©rence Ă  un Ă©diteur de livre
      • ya les couleurs de la francophonie, de la diversitĂ©, donc ya le canada, la suisse, la belgique
ce n’est pas r/france. On n’habite pas tous et toutes en france.
      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        16 days ago

        on ban rarement.

        Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je l’ai notĂ©(&apprĂ©ciĂ©), oui. MĂȘme si je n’ai pas insistĂ© aprĂšs que l’un de mes sujets aient Ă©tĂ© bloquĂ©s(, et un autre censurĂ© sur un malentendu), cela n’a rien Ă  voir avec AirFrance, bon point, j’espĂšre pour vous que cela continuera.

        Les plus grandes décisions sont systématiquement décidé par votes et on prend notre temps.

        Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne m’en Ă©tais pas rendu compte, c’est intĂ©ressant lĂ  encore, 👍.

        des espaces sont ouverts pour échanger avec nous : médiation, méta

        le pouvoir est partagé entre 3 admins et iels décident à plusieurs.
        On peut Ă©galement faire appel Ă  d’autre personnes externes Ă  jlai.lu.

        Pareil de leur cĂŽtĂ©(, au cas oĂč le but de ton intĂ©ressante Ă©numĂ©ration n’était pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)

        Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogĂ©rĂ©e avec rotation de la modĂ©ration par mandat comme j’ai pu le voir Ă  la commune du maquis.

        J’avoue, on est sur la mĂȘme longueur d’onde ici

        AprĂšs, c’est une dĂ©cision collective, je n’ai aucun doute que notre communautĂ© a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesĂ© le pour et le contre de cette dĂ©cision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu.

        Ah ? HonnĂȘtement je ne le pensais pas, c’est pour ça que j’ai insistĂ© sur l’obtention d’exemples plus reprĂ©sentatifs/honnĂȘtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l’effort de jeter un Ɠil avant d’aller voter, enfin, mĂȘme si j’ai tout de mĂȘme quelques doutes en vĂ©ritĂ©.

        Une référence à un éditeur de livre

        J’aurais pu l’indiquer ici ça, je n’y avais pas pensĂ©

        ya les couleurs de la francophonie, de la diversitĂ©, donc ya le canada, la suisse, la belgique
ce n’est pas r/france. On n’habite pas tous et toutes en france.

        Camus ne serait pas belge d’ailleurs(, mĂȘme si peu importe, plus ou moins) ?

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          16 days ago

          Ah ? HonnĂȘtement je ne le pensais pas, c’est pour ça que j’ai insistĂ© sur l’obtention d’exemples plus reprĂ©sentatifs/honnĂȘtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l’effort de jeter un Ɠil avant d’aller voter, enfin, mĂȘme si j’ai tout de mĂȘme quelques doutes en vĂ©ritĂ©.

          https://hexbear.net/post/3822135/5583356

          On est toujours dans la tolérance et le respect ici?

            • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
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              16 days ago

              Just to be clear if 1-2 people from Hexbear read this and think that i backed down(, i can’t post in your thread since i have the french word r*tard in my Lemmygrad username, and my lemmy.ml account doesn’t seem to work either) :
              There was nothing easier than to argue about this, it’d have been more interesting.
              I obviously also want Africa to finally(, finally !,) be the superpower it always had the potential to be, and i have read&‘spoken about’ enough books on neo-colonialism to handle a conversation on this topic(, i also wrote down enough quotes).
              How many people died because of poverty, how many more injustices will we have to accept/support ?

              The only reason that made me stop talking is because they banned me, just to be clear.

              I don’t think that they’ll stoop so low as to censor this explanation as well.

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                16 days ago

                Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués.

                I don’t think that they’ll stoop so low as to censor this explanation as well.

                Ce n’est pas de la censure, c’est pour l’appel à la violence plus haut.

                • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
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                  16 days ago

                  Je t’ai dĂ©jĂ  envoyĂ© en m.p. le brouillon bof de la rĂ©ponse que je comptais te faire avant, donc tu connais ma rĂ©ponse et elle ne devrait pas te surprendre, poste lĂ  ici si tu veux.

                  Ce n’est pas de la censure, c’est pour l’appel à la violence plus haut.

                  Ah, c’est toi qui m’a banni, ou en tout cas tu supportes. Je ne vois pas oĂč j’aurais appelĂ© Ă  la violence, mais la violence effectivement commise par l’occident, avec vos/nos impĂŽts, en vos/nos noms, devrait vous remettre en question.
                  Merci de ne pas avoir censurĂ© l’autre message de clarification dans ce cas, et au revoir.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                    16 days ago

                    Je ne vois pas oĂč j’aurais appelĂ© Ă  la violence

                    En ne réfutant pas ma proposition plus haut. Sinon, tu devrais condamner les propos du screenshot qui appellent à des meurtres de millions de français.

                    Edit:

                    • je ne suis ni modo sur cette communautĂ© ni admin
                    • je n’ai pas reçu de MP, sans doute dĂ» a ton ban
    • Camus (il, lui)@jlai.lu
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      16 days ago

      certain.e.s ici apprĂ©ciaient de les voir dans leur feed, vous dĂ©cidez Ă  leur place đŸ€·.

      HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, c’est eux qui ont dĂ©cidĂ© pour ces utilisateurs-lĂ . De maniĂšre unilatĂ©rale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.

      Pour le vote cÎté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.

      Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l’est pas, alors que les deux mĂ©thodes diffĂ©rentes montrent clairement que Jlai.lu est plus dĂ©mocratique que HB?

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        16 days ago

        HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, c’est eux qui ont dĂ©cidĂ© pour ces utilisateurs-lĂ .

        Ce n’est pas arrivĂ© dans un vacuum, mais en rĂ©ponse Ă  votre inĂ©vitable(, de leur/mon point de vue,) dĂ©cision.

        Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire

        Oui, la dĂ©cision des dĂ©fĂ©dĂ©rations partent trĂšs rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.
        Et c’est d’ailleurs justement rappelĂ© ici :

        And we retain our perfect track record of not blocking real instances while you further isolate yourselves from anything that might cause you some amount of discomfort. Really good democracy you got going there where wannabe tech bros instance admins decide for you what you’re allowed to see, must be those liberal values I hear so much about.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          16 days ago

          mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.

          Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

          la dĂ©cision des dĂ©fĂ©dĂ©rations partent trĂšs rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.

          Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© Jlai.lu?

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            16 days ago

            Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

            Aurais-je ratĂ© quelque chose dans ce commentaire ? J’ai l’impression d’y avoir dĂ©jĂ  rĂ©pondu en-dessous et on a continuĂ© le fil, j’ai ratĂ© quelque chose ?
            Et ce serait sur la base de toutes les autres dĂ©fĂ©dĂ©rations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l’habitude

            Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© Jlai.lu?

            Ce n’est pas d’Hexbear que c’est parti, oui. Qu’ils dĂ©fĂ©dĂ©rent ou non n’aurait rien changĂ©, comme le prouve le rĂ©sultat actuel des votes.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              16 days ago

              Et ce serait sur la base de toutes les autres dĂ©fĂ©dĂ©rations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l’habitude

              Sauf qu’ici c’est eux qui ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.

              Ce n’est pas d’Hexbear que c’est parti, oui. Qu’ils dĂ©fĂ©dĂ©rent ou non n’aurait rien changĂ©, comme le prouve le rĂ©sultat actuel des votes.

              Hexbear a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, c’est factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                16 days ago

                Genre tu vas nier que la dĂ©fĂ©dĂ©ration aurait eue lieue de toute maniĂšre, lĂ  c’est de la mauvaise foi franchement.
                Vous aviez dĂ©jĂ  votĂ© avant de savoir qu’elles/qu’ils avaient dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu’ils n’ont pas pris les devants de quelque chose d’inĂ©vitable, parti de vous.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  16 days ago

                  C’est de la mauvaise foi de dire que leur dĂ©fĂ©dĂ©ration est justifĂ©e par une discussion initiĂ©e dans un contexte oĂč Ă  la base les membres de Jlai.lu Ă©taient plutĂŽt favorables Ă  un maintien de la fĂ©dĂ©ration: https://jlai.lu/post/11656549/10710941

                  Le dĂ©roulement des Ă©vĂ©nements c’est

                  1. Un membre de Jlai.lu ouvre une discussion sur une potentielle dĂ©fĂ©dĂ©ration sur la communautĂ© meta de l’instance
                  2. Des membres de HB et LG viennent déverser des dizaines de commentaires haineux sur la communauté meta: https://jlai.lu/comment/10687299
                  3. Anansi ouvre une discussion et un vote sur la question
                  4. Hexbear dĂ©cide de dĂ©fĂ©dĂ©rer, non pas parce que Jlai.lu allait dĂ©fĂ©dĂ©rer, mais parce que les membres de Jlai.lu seraient “rĂ©actionnaires”: https://hexbear.net/post/3741917/5538051

                  Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.

                  Tu peux essayer de tordre la rĂ©alitĂ© comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n’avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passĂ© ensuite.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    16 days ago

                    C’est de la mauvaise foi de dire que leur dĂ©fĂ©dĂ©ration est justifĂ©e par une discussion initiĂ©e

                    Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce n’en serait pas moins faux/justifiĂ© selon moi(, relativement Ă  une critique plus honnĂȘte/reprĂ©sentative de leur frontpage).

                    dans un contexte oĂč Ă  la base les membres de Jlai.lu Ă©taient plutĂŽt favorables Ă  un maintien de la fĂ©dĂ©ration: https://jlai.lu/post/11656549/10710941

                    Par contre lĂ  je ne trouve pas cela honnĂȘte(, et les membre d’Hexbear&Lemmygrad encore moins), je ne m’attendais pas Ă  cette justification lorsque tu me l’avais annoncĂ© pour la premiĂšre fois il y a quelques jours.
                    Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour dĂ©fĂ©dĂ©rer qu’ils attendent de votre cĂŽtĂ© est la mĂȘme que celle avancĂ©e par toutes les autres instances, c’est-Ă -dire avant tout leur anti-impĂ©rialisme, anti-nĂ©ocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu’aux autres qui rĂ©sistent et que nous traiterons de “rĂ©gime dictatoriaux autoritaires”, qu’il faut sanctionner pour le bien de leur population.

                    Des membres de HB et LG viennent déverser des dizaines de commentaires haineux

                    En plus de ce que j’ai dĂ©jĂ  dit, j’ajoute que, pour e.lles.ux votre dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait dĂ©jĂ  acquise Ă  ce moment-lĂ (, et mĂȘme avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mĂšne Ă  rien, et qu’elles/qu’ils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevĂ© de les convaincre que vous Ă©tiez une cause perdue comme les autres instances.
                    Tu n’avais peut-ĂȘtre pas un avis nĂ©gatif Ă  leur sujet dĂšs le dĂ©part, mais tu serais plutĂŽt une exception en rĂ©alitĂ©.

                    Hexbear dĂ©cide de dĂ©fĂ©dĂ©rer, non pas parce que Jlai.lu allait dĂ©fĂ©dĂ©rer, mais parce que les membres de Jlai.lu seraient “rĂ©actionnaires”

                    Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable : ils dĂ©fĂ©dĂ©rent d’avec nous parce qu’ils sont rĂ©actionnaires, anti-“autoritaires”, anti-communistes, etc.
                    Elles/Ils vous (aur)ont peut-ĂȘtre dĂ©jĂ  traitĂ© de rĂ©actionnaires dans le passĂ©(, je ne sais pas), mais sans dĂ©fĂ©dĂ©rer pour autant sur cette unique base-lĂ ,

                    Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe.

                    Oui, c’est vrai

                    Et tu continues Ă  venir commenter ici sans rien leur dire lĂ -bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres.

                    T’sais, j’ai laissĂ© tombĂ©.
                    C’est sympa de faire l’effort de vouloir en parler avec moi, mais si j’ai parlĂ© aussi longtemps avec Snoopy plutĂŽt que d’en dĂ©battre avec vous c’est parce que la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable, j’ai pas trop de doutes lĂ -dessus, mĂȘme si j’ai pu temporairement l’oublier. Et je pense que je devrais plutĂŽt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme mĂȘme bien sĂ»r, tu auras compris)

                    Tu peux essayer de tordre la rĂ©alitĂ© comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n’avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passĂ© ensuite.

                    Vous n’ĂȘtes pas assez diffĂ©rents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n’est pas leur/mon point de vue

                  • anansi@jlai.luOPM
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                    16 days ago

                    T’as aussi oubliĂ© l’étape oĂč je dis littĂ©ralement qu’on dĂ©-fĂ©dĂ©rera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de dĂ©biles arrive sur le thread pour me faire considĂ©rer qu’en fait c’est peut ĂȘtre pas si mal d’avoir un vote.