Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Jayjader@jlai.lu
    link
    fedilink
    Français
    arrow-up
    5
    ·
    edit-2
    19 days ago

    AprĂšs davantage de rĂ©flexion, je pense pouvoir donner un debut de “solution” qui me conviendrait. Malheureusement il me semble que ce n’est pas possible avec Lemmy actuellement. Tout de meme : ajouter un niveau supplĂ©mentaire entre “federation totale” et “dĂ©fĂ©dĂ©ration totale”.

    Un example concrĂšt serait que les admins d’une instance peuvent maintenir une liste de ban “recommandĂ©s” d’instances (et pourquoi pas, d’utilisateurs). Ces admins pourraient ensuite decider de rendre cette liste “opt-in” ou “opt-out” pour l’ensemble des utilisateurs de leur instance. On pourrait Ă©galement documenter, de facon similaire aux modlog ou la liste acutelle de dĂ©fĂ©dĂ©s, les changements de status vis-a-vis de cette liste.

    Ce qui m’interese par cet exemple, c’est sa capacitĂ© amĂ©liorĂ©e de feedback mutuel par rapport a la simple binaritĂ© de la fĂ©dĂ©/dĂ©fĂ©dĂ©. Quand on dĂ©fĂ©dere, on perd Ă©normĂ©ment en capacitĂ© d’observer si la “peine” a eu un impact positif sur les utilisateurs de l’instance dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©e. A l’inverse, l’ajout sur une liste de bans “recommandĂ©s” permettrait par exemple d’avoir des jlailutin/es qui individuellement tolĂšrent plus les ours de pouvoir tĂ©moigner de leur evolution au reste de jlai.lu sans quitter notre instance. Ca permettrait Ă©galement aux ours qui ne nous supportent pas de ne pas avoir a individuellement nous block ou ban. Etc.

    Le seul bĂ©mol que j’y vois est qu’actuellement bloquer un compte utilisateur et/ou une instance n’empĂȘche pas comportement d’ĂȘtre exposĂ© a leurs agissements sur le fĂ©divers (de ce que je comprends). Il faudrait que ca le soit pour que ma proposition ait du sens.

    Bien sur, la dĂ©fĂ©dĂ© totale doit rester dans la boite a outils des admins, ne serait-ce que pour les instances qui partagent des contenus illĂ©gaux (et donc trop risquĂ© de laisser leurs servers envoyer le moindre octet chez eux). Il faut juste d’autres nuances ou degrĂ©s en plus. VRChat a un systeme avec 5 niveaux de “confiance” que chaque utilisateur peut accorder aux autres, ainsi que dĂ©finir un degrĂ© qui est appliquĂ© par dĂ©faut a tous les autres utilisateurs. C’est d’autant plus pertinent pour eux car les avatars de certains peuvent plier en deux ton client si ta machine est trop legere.

    • Jayjader@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      4
      ·
      19 days ago

      AppliquĂ© a notre cas, ca donnerait : je ne serais pas contre, si jlai.lu mettait hexbear et lemmygrad en ban recommandĂ© opt-in. Je serais contre les mettre en opt-out, mais cela ne me pousserait pas a quitter l’instance et j’attendrais d’avoir des “preuves” sures avant de militer activement contre. Je ne serais Ă©galement pas contre (et limite pour) que chaque instance de toxicitĂ© observĂ©e dans l’autre fil rĂ©sulte en l’ajout de son auteur/ice sur la liste des bans recommandĂ©s ici (et cette fois-ci peut-ĂȘtre plus opt-out qu’opt-in).

      Je trouve que ca permettrait d’exprimer une certaine consĂ©quence forte (et donc appropriĂ©e face a la toxicitĂ© qu’il y a eu lieu) sans pour autant consigner d’avance toutes les utilisateur/ices de hexbear presents et futurs.

      • TheFrirish@jlai.lu
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        ·
        19 days ago

        Ah! C’est pas bĂȘte comme idĂ©e.

        Si c’était un outil disponible ça serait vraiment pratique. en opt-in ça ne serait pas si utile car chaque utilisateur peux bloquer n’importe quel instance qu’iel souhaite.

        En opt-out jlai.lu pourrait détourner par défaut les personnes de hex et grad sans pour autant les bloquer complÚtement. On guiderait sans interdire.

        • Jayjader@jlai.lu
          link
          fedilink
          Français
          arrow-up
          2
          ·
          17 days ago

          L’utilite que je vois au opt-in c’est que ca rĂ©duit a 1 clic ce qui autrement peut prendre beaucoup de temps, et que un/e nouveau/lle jlailutin/e n’a pas besoin de savoir Ă©peler les instances ni de les dĂ©couvrir etc avant de pouvoir les filtrer (comme pour une de-federation, sauf que du coup tu peux quand meme “revenir en arriĂšre” au niveau individuel si tu sais ce que tu fais/veux).