Dommage de présenter comme des faits un post qui relève surtout de l’opinion, parce que c’est très intéressant quand même !

Ah, l’éternel débat “comment c’est prévu” vs. “Comment les gens s’en servent” 😁 pour moi c’est surtout l’aspect forum et rassemblement des sujets par thème l’avantage, je fais pas trop de distinction entre les contenus.

On peut parfaitement partager tout type de contenu tout en restant respectueux de chacun.

Oui, il y a des logiciels probablement mieux adaptés pour certains types de contenu mais personnellement je n’ai pas envie qu’une information essentielle soit noyée puis perdue dans un chat comme IRC ou Matrix. C’est de la messagerie instantanée pour de la discussion court-terme. C’est bien aussi de graver dans le marbre certaines informations comme le font certains utilisateurs ici pour ne pas devoir la répéter à chaque nouveau venu dans un chat. Et puis tout le monde n’a pas forcément envie d’être sur un salon pour partager certains contenus.

Et j’aime bien les memes, c’est probablement au moins 50% de l’utilisation que j’ai ici. Si c’est quelque chose qui ne te plaît pas, tu peux toujours bloquer ces communautés.

Je te remercie pour ton point de vue mais je trouve que tu imposes ta propre vision de l’utilisation du logiciel. Perso je vois plus Lemmy/Piefed comme les anciens forums qu’on a perdu en cours de route.

Lemmy ne sert ni à demander de l’aide, ni à discuter de tout et de rien

Pour ma part, je vois l’inverse. Le forum libre sert précisément à discuter de tout et de rien autour de choses positives, plus exactement, loin de l’actualité.

C’est un espace où nous pouvons évacuer notre stress, se dire bonjour, s’envoyer des oiseau, genre j’ai reçus un magnifique bonjour avec un très belle oiseau ce matin :3

Les 2 peuvent fonctionner en parallèle. Cependant, ce n’est pas le meme type d’échange. J’ai souvent vu des forums avec un live chat.

Ya 3 choses fondamentales qui vont distinguer le chat d’un forum :

• la conversation différée (forum)/instantannée (chat)
• les catégories
• les notifications

Lemmy n’est pas ce qui se fait de mieux en terme de trie de contenu car il n’a pas de tags, ni de flairs.

Alors oui on peut faire des salons de discussion. Mais tu vois, pour chaque publication, on doit ouvrir un fil de discussion, ya pas la sensation de répondre à la suite de quelque chose. La sensation que j’ai d’un chat est ça s’enchaine.

Reste les notifications. Quelque soit le chat, je suis noyé par une avalanche de messages et je m’y retrouve plus. Je me donne pas la peine de chercher ces messages, c’est trop rapide, vif…et là les gens se taisent, commentent très peu pcq s’iels commencent à parler tous en meme temps personne ne s’y retrouvent.

L’affichage des messages est différent.

Lemmy ne sert pas à traiter de sujets de fond

Là, c’est un point où lemmy ainsi que le threadiverse sont bon pour ce genre de chose. On peut citer l’article, mettre le texte en forme, débattre avec une équipe de modération qui pose un cadre. Et la limite de texte est suffisament grande pour le permettre, on pourrait inclure iceshrimp.

Par exemple, en te répondant point par point, j’explique pourquoi je ne suis pas d’accord avec tes arguments. Et c’est justement parce que L
le threadiverse permet de citer, d’écrire de long pavé.

Mastodon n’est pas vraiment adapté car les messages sont très court. Mais j’ai lu des discussion intéressante en filigrane.

En revanche, tu limites la discussion de sujet de fond à des logiciels comme Latex. Et ce n’est pas le logiciel seul qui fait le fond. Ya plusieures choses à prendre en compte :

• la mise en forme du texte = structurer ce qu’on écrit et le rendre intelligible
• le cadre = la modération. De là on peut intervenir pour éliminer les propos aggressifs mais aussi orienter le débat pour ne laisser que les commentaires qui argumentent point par point et retirer tout ce qui est de l’ordre de l’affect (émotion, réaction). De là on va attirer un certain public qui pensera d’une certaine manière
• la longueur du texte a une grande influence sur la manière dont tu argumentera.

Après, quelque chose que je n’ai jamais vu est un tableau qui synthétise et regroupe tous nos arguments.

le nombre de personnes souffrant du fait d’utiliser Lemmy pour partager des memes dépasse la population totale de ce serveur.

J’ai vu des meme sur mastodon, d’autre sur lemmy. On a meme un mode gallerie : https://piefed.social/f/animals?layout=masonry_wide&sort=new

Donc je comprends pas pourquoi on serait mourrant à l’usage de ce logiciel pour poster des memes. Et on peut commenter en dessous du meme. Dans un chat, j’ai pas cette possibilité de commenter, c’est vite noyé dans le reste des message.

Lemmy permet d’agréger et de hiérarchiser des liens

Alors, pour lemmy, je dirais que non. Agrégrer oui mais pas hièrarchiser. On a pas de tags ni de flair contrairement à Mbin et PieFed. Lemmy se limite à une cote de popularité et des catégories.

Conclusion

Ne crois tu pas qu’il que l’usage que nous en faisons en démontre plutot que le threadiverse ne sont pas que des agrégateurs de lien ?

Lemmy et reddit sont la nouvelle version des forums. Moins statiques que des forums, mais moins éphémères et plus organisés que du chat.

C’est un peu la croisé du blog, du forum et du chat. Et comme internet est une question d’agréger des communautés, un truc qui fait un peu tout sera mieux qu’un truc spécialisé, parce que plus de gens pourront s’y retrouver.

le protocole IRC

IRC ne permet pas de trier les posts et commentaires par scores. Le système de votes a d’autres problèmes (notamment lorsqu’ils sont utilisés pour marquer l’accord avec une opinion plutôt que la pertinence du propos), mais c’est quand même plus pratique qu’IRC pour suivre des discussions.

Lemmy/Reddit permettent d’avoir plusieurs posts sur la même communauté, et plusieurs fils de commentaires dans un même post. IRC c’est un seul canal avec un flux de messages continu.

Mozilla Pocket

Mozilla arrêtera Pocket en juillet 2025: https://support.mozilla.org/en-US/kb/future-of-pocket

les flux RSS

Les flux RSS n’ont pas de commentaires ou de scores.

PeerTube

PeerTube fait en ce moment même une séance de questions réponses sur Lemmy: https://jlai.lu/post/20180322

à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Ceci est-il lié à la plateforme, ou cela aurait-il pu arriver également sur IRC?

Perso, l’interet de lemmy c’est que on peut poster un peu n’importe quoi et il peut avoir une bonne conversation dans la section commentaires, grace au format hiarchique, comme sur cette publication-ci.

Aussi, le fait que je peux facilement choisir ce que je veux voir sans algorithme.

C’est bien dommage que ce post se fasse bas voter.

Les discussions dans les commentaires sont très intéressantes. Et ils permettent de comprendre ton intention derrière ce post, ce qui n’était pas évident pour moi au début.

Je ne reviendrais pas sur les différentes critiques que tu fais à Lemmy, d’autres y ont déjà répondu bien mieux que je ne l’aurai fait.

À quoi sert Lemmy ?

À avoir ce genre de discussions. Et c’est déjà pas mal.

Lemmy (me) sert à pouvoir bavarder sans me prendre la tête et sans avoir à finasser pour échapper aux algorithmes (et aux IA). Il me sert aussi à ne voir passer que ce qui m’intéresse en excluant tout ce que j’appelle le bruit.

Et pour ça, je trouve qu’il marche très, très bien. Il a des bugs et des fonctionnalités pas top, c’est pas la fin du monde.

Pour ça on a le protocole IRC.

Je ne sais pas quel âge tu as (j’en ai plus de 50) mais causer IRC à la nouvelle génération me vaut en général en regard… suspicieux, dans le meilleurs des cas. Causer LaTeX? Je ne sais pas comment dire ça… c’est déjà un exploit d’avoir les utilisateurs qui acceptent d’utiliser les Styles dans Writer, alors utiliser LaTeX…

Lemmy ne sert pas à partager des memes

Aucune idée car, comme je te disais, je ne vois à peu près aucun ‘meme’ dans mon Lemmy qui est configuré pour n’afficher que ce qui m’intéresse à l’exclusion de tout le reste (ce qui comprend les memes, même pas désolé ;)

Je ne critique aucune communauté ni aucun comportement en particulier, je constate simplement que dans des communautés anglophones comme francophones, y compris « de gauche », des utilisateur·ices s’en servent mal, de manière plus ou moins fréquente, quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy (OK, pour le coup je pense à fuckcars et solarpunk_memes).

Je ne sais pas de quel combat ou de quelle image tu parles, ni ce que la gauche (ou la droite, ou le centre, le haut ou le bas) a à voir dans l’histoire, mais quant à savoir si certains utilisent mal Lemmy, ou pas, je dirais que ce n’est probablement pas la meilleure approche.

Je veux dire, ton mal il se peut que ce soit le bien d’un autre et du coup qui va trancher entre vos deux préférences personnelles ?

Une approche plus efficace serait de se demander si les (nouveaux) utilisateurs peuvent facilement accéder et comprendre les outils qui sont mis à leur disposition pour filtrer ce qui ne les intéresse pas ou pour bloquer ceux qu’ils ne veulent plus entendre.

Parce que les probabilités que quelqu’un parvienne à convaincre l’ensemble des utilisateurs de Lemmy, de ne plus rien poster que ce qu’il aimerait qu’ils postent sont… nulles. Tandis que filtrer soi-même ce qui nous ennuie/déplaît/offense est aisé et plutôt efficace. Par exemple, ça ne me pose absolument aucun souci que certains se régalent de memes ou encore de discussions politiques à longueur de journées sur Lemmy parce que, moi, je n’en vois pas l’ombre d’un bout (merci, les filtres de Lemmy) ;)

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

C’est condescendant mais y a pas besoin de t’excuser de dire ce que tu penses exactement de la façon que tu juges appropriée. Tant que c’est pas injurieux, c’est OK pour moi (et si c’était injurieux, j’ajouterais simplement un nouveau nom à ma (courte) liste des utilisateurs bloqués, problème réglé). Par contre, je vois pas du tout le lien entre ce dernier paragraphe et ce que tu disais avant ?

edit: typos.

C’est vrai, oui, Lemmy est conçu pour être un outil de partage de liens. Mais rien n’a jamais précisé que cela ne devait en aucun cas être un espace de discussions, un espace d’échange de memes, un espace de partage de news, ou un endroit où parler de sujets de fonds.

Penses-tu que le fait de se servir de Lemmy pour partager des news, des memes, ou parler de sujets de fonds soit fondamentalement mauvais ? [Question honnête, pas de rhétorique]

De tout ce que je lis de ce que tu as écris dans ce post, et dans les réponses en commentaires, je ne vois pas ressortir de tes idées en quoi ça serait une mauvaise chose, autrement que “parce-que c’est pas fait pour” (qui selon moi n’est pas un argument pertinent en soi, il faudrait dire pourquoi ce n’est pas fait pour, qu’est-ce qui fait que Lemmy ne permet pas de le faire) ou “parce-que autre chose existe pour faire ceci ou celà” (ce qui n’est pas non plus selon moi un argument, il existe plein de choses différentes qui font pareil dans le monde) ?

quitte à porter atteinte à l’image d’un combat important, ou/et culturellement très riche, en raison de l’inadéquation du format avec les fonctionnalités proposées par Lemmy

J’ai bien lu cet exemple-ci, mais je suis curieux d’en savoir plus (je ne vois pas, certainement pas manque de recul, le problème posé)

Est-ce que Lemmy pose un problème particulier quand on l’utilise pour du partage de meme ou d’actu, problème qui ne se serait pas posé si on avait été discuté sur IRC et été recevoir nos news par RSS ?

Je pense en revanche que l’usage général de Reddit (et donc de Lemmy) est mal compris

Cette phrase en particulier me titille. Je veux savoir ce que je/on n’y comprends pas.

je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2 […]

Placer cette phrase ici me fait comprendre que tu traces un lien direct entre ces violences et Lemmy (ou en tout cas tu l’insinue fort). Je ne sais pas si c’est une erreur ou une formule de style pour prévenir d’un problème que tu penses arriverait ici tôt ou tard

Dans tes réponses aux autres commentaires, je ressens aussi beaucoup ce lien fort que tu sembles (à mes yeux en tout cas) tracer entre “Lemmy = Réseau social = Prédateurs = Danger”. Ce lien ne me parait pas aussi clair que ce qu’il à l’air à pour toi. Y-a-t’il une raison de penser qu’un réseau social causera forcément de la prédation ? Est-ce que les exemples ne sont pas biaisés car s’appuyant que sur les giga réseaux tels que FB et X ? Et en quoi cette prédation n’existerait pas si on utilisait Lemmy comme prévu, et si on communiquais sur IRC, échangeais nos memes sur Discord etc ?

Encore une fois, je pose vraiment ces questions honnêtement. Pas d’attaque, pas de sous entendus dans mon message (j’espère avoir choisi les bons mots pour éviter tout genre de sous-entendus du genre).
Simplement de la curiosité: J’essaie de comprendre la démarche pour laquelle tu as été jusqu’à passer tout ce temps pour écrire ce message. Il semble que quelque chose dérange (ou en tout cas TE dérange au minimum), et j’aimerai le comprendre (surtout si c’est un problème pour nous autres utilisateurs, que ça risque de faire de nous des complices de prédateurs en ligne, ça ne me ferait vraiment pas plaisir) !

En tout cas merci pour ce message, j’espère que lire les réponses et participer aux échanges ne te démontera pas trop le moral (c’est plutôt évident de recevoir une opposition conséquente quand on dit sur un RS quelque chose de négatif sur ses utilisateurs dans son ensemble xD, même si pour le coup, heureusement que tu es sur Jlai.lu et pas sur une autre instance… ici au moins il y a du débat un minimum constructif)

Tu dis que ça ne sert pas à toutes ces fonctions, pourtant c’est exactement pour ce dont tout le monde l’utilise. Est-ce que la façon dont les utilisateurs l’utilisent ne définiraient pas son utilité?

• Demander de l’aide et discuter de tout et de rien : C’est exactement ce dont à quoi Lemmy et les autres Reddit-like servent. De rassembler des gens autours de sujets spécifiques pour en discuter.
• Traiter de sujets de fond : Les plateformes Reddit-like sont connues pour contenir de grosses discussions sur plusieurs sujet au point que ça en fait les manchettes à l’occasion.
• Commenter ou suivre l’actu : C’est littéralement comment beaucoup de gens suivent l’actu de nos jours. Or, j’en convient que ce n’est pas la meilleure façon, car on se retrouve facilement avec une concentration d’articles qui vont pencher dans un seul sens dans une communauté. C’est préférable d’avoir un fil RSS avec des sites d’actu variés.
• Partager des memes : On peut partager des memes partout, honnêtement. Si je veux en partager sur mon blog, mon wiki, mon forum, mon chat, ou MS Teams, je peux le faire.
• D’agréger et de hiérarchiser des liens : Les communautés servent un peu à cela. D’agréger des liens sur des sujets spécifiques auxquels on donne un score en fonction de comment la communauté trouve qu’ils sont pratiques.

Désolée si ça vous paraît condescendant, je ne vise personne en particulier mais à toutes fins utiles je vous rappelle qu’il y a des personnes mineures et des victimes/survivant·es à de la maltraitance sur le web 2, ayant rejoint une plateforme de violences domestiques dématérialisées en recherche d’une communauté puis ayant été gaslighté·es à tenter d’attirer l’attention d’autrui sans avoir de ressources à lui transmettre (i.e. en l’intimidant et en lui mentant).

Je ne vois pas ce en quoi c’est pertinent sur une publication sur le sujet de l’utilité de Lemmy? Et je ne vois pas non plus en quoi cela peut être différent de n’importe quel autre réseau social?

Mais, dans un réseau social, comme dans “la vraie vie”, il y a des gens qui n’ont aucune empathie, qui sont des sociopathes, qui sont ignorants ou stupides et qui vont faire ou dire des choses qui vont blesser les autres. Au moins sur la plupart des réseaux sociaux, on a l’option de bloquer ces personnes et empêcher les interactions. (Quoique quelqu’un a démontré récemment que la fonctionnalité de block sur Lemmy ou Activitypub en général n’était qu’une façade. C’est juste un filtre qui vous empêche de voir l’activité de la personne bloquée, mais que cette dernière peut continuer à interagir avec vos publications et commentaires.)

Je pense que tu oublies un paramètre important : la temporalité (au sens du rythme et du tempo). IRC est un protocole instantanné : il ne permet donc pas de diffuser de l’info puisqu’il faut être présent au moment du partage. L’avantage d’un lemmy, un blog, un forum ou discord dans une moindre mesure c’est justement le côté lent et non instantanné. Cela permet aussi de débâtre sur le fond.

L’autre facteur que tu omets je pense c’est le côté “”“marketing”“” de la chose : ça ne s’adresse pas aux mêmes publiques. Discord c’est le côté gaming si jdois caricaturer, IRC c’est les geek old school, les blogs et forums c’est les passionnés old school, … (aucune attaque dans ces propos je décris maladroitement avec mes mots sans jugement).

Enfin, pour ma part je pense que redit/lemmy c’est les forums nouvelle génération, un mixe à mi chemin entre forum et réseau social. Perso le format me plait car il permet plusieurs choses (que tu décris d’ailleurs comme “pas fait pour”) :

• oui on peut diffuser des mêmes
• oui on peut partager de l’info
• oui on peut avoir des discussions de fond

J’espère avoir été clair dans mes propos sans animosoté aucune, merci pour le sujet !

Sinon +1 pour Joplin

Reddit/ lemmy sont super pour demander de l’aide

Lemmy est en seconde position car il est difficile de trouver d’anciens posts pertinents